中华诗词论坛

 找回密码
 立即注册
查看: 251|回复: 27

只要意境佳,格律可以不要?

[复制链接]
发表于 2021-4-29 06:02:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 白云之乡 于 2021-4-29 06:00 编辑

      尝闻一些人用唐宋名家的作品为其格律诗词不守律辩护。他们列举的作品包括崔颢的《黄鹤楼》,杜甫的《崔氏东山草堂》,苏轼的《寿星院寒碧轩》。有反对者以“若你的作品能与这些大诗家的有一拼,那么不守格律也罢”来反驳。但笔者认为这种反驳缺乏说服力,未抓住问题的实质。那么,问题的实质是什么?语言大师王力在他的名著《诗词格律》一书中将这一类作品归为“古风式律诗”,而非近体律诗。比如他说,崔颢的《黄鹤楼》“前半首是古风的格调,后半首才是律诗”。王力还指出,这种古风律诗出现在“律诗尚未定型化的时候,…,还没有完全依照律诗的平仄格律,而且对仗也不完全工整”。至于《崔氏东山草堂》及《寿星院寒碧轩》,王力认为,杜甫和苏轼是“有意识地写一些古风式的律诗”,而古风式的律诗应称为“拗体”,“拗体自然不是律诗的正规,后代模仿这种诗体的人是很少的”。从王力的分析中至少可以得出三个推论:一,不守律的写手若非蓄意偷换概念,便是浅陋无知;二,以古风式律诗为借口来摆脱后来发展成定型化的近体律诗格律,既是倒退也是徒劳的;三,试图用唐宋名家“有意而为”的古风式律诗来为自己修为不够、国学知识贫乏遮羞,反而会徒增笑料!当然,如果有人明言自己写的是古风式律诗而非近体律诗,自可另当别论。或者,干脆去写自由诗,大可不必与守律者争执不休,浪费宝贵的创作时间。
      既然冠作品以“七律”(或其他什么律、绝、词牌),就必须中规入矩,严守相应的格律(包括允许的“拗救”、“雁格”、“折腰体”等规定)。这是天经地义的,因为没有规矩不成方圆。但是,笔者在此仍要进一步问一个问题:难道“诗工”与“意佳”就不能并存?叶嘉莹教授说,是杜甫将七律发展到一个完美成熟的阶段。他的《秋兴八首》、《登高》等等名篇,均格律严谨,意境超凡,而《登高》更被誉为千古第一律。笔者也读过当代诗词名宿的作品,其中许多篇什意佳词美,却从未发现有违律的现象。连古诗功力和国学修为如此深厚的先哲今贤都坚持做到“诗工”兼“意佳”,我辈又岂能为自己的"偷懒"行为找开脱的理由? 毋庸讳言,追求意佳且诗工会更难;然唯其难才具艺术的高度。一位大画家曾把艺术的本质概括为两点:“创新”与“有难度”。作画如此,作诗又何尝不是如此呢?
      笔者曾与认同“只要意境好,格律可以不要”的一位号称“律诗王”者有过交锋。交锋中留下的一首七律或可用来收束本文:
七律 见诗友谈诗词本质与格律关系一诗,奉答
孤标自诩九芒珠,贬椟虚谈道统枢。
画苇怕言根蒂浅,托名难蔽腹肠枯。
刀功何碍烹嘉馔?汉祖端能得旷涂。
懒问几人俦子美,颇偏只恐类癯儒。
此律颈联下句借用汉高祖典故,即“兼听则明”的刘邦对事和人能得出比较全面的看法,故最终战胜了“偏听则暗”的项羽而赢得天下。


附诗友原玉:
七律 与友人论诗词之本质
置喙何须辨椟珠?老庄道统自机枢。
長天万里皆吟梦,匝地千秋供醉壶。
格律獃僵搜韵尽,风骚变幻出奇殊。
镶金美盒终还匠,甫聖白仙魂豈巫?

发表于 2021-4-29 11:38:12 | 显示全部楼层
还有人拿红楼梦里面的黛玉说的话,其实他们没有发现红楼梦里的诗词都是符合平仄的!
发表于 2021-4-29 13:25:07 | 显示全部楼层
观点鲜明,逻辑性强,引经据典,理由充分!毕竟是写论文出身,大赞一个!

点评

谢谬赞!  详情 回复 发表于 2021-4-29 15:08
发表于 2021-4-29 14:25:24 | 显示全部楼层
全民普及诗词,见怪不怪了。

点评

我不赞成诗词普及,或诗词大众化。会有另文论述。  详情 回复 发表于 2021-4-29 15:07
 楼主| 发表于 2021-4-29 15:07:51 | 显示全部楼层
天涯客车 发表于 2021-4-29 14:25
全民普及诗词,见怪不怪了。

我不赞成诗词普及,或诗词大众化。会有另文论述。

点评

诗词普及是长官意志。我们没奈何呢  详情 回复 发表于 2021-4-29 23:24
 楼主| 发表于 2021-4-29 15:08:17 | 显示全部楼层
天外高飞 发表于 2021-4-29 13:25
观点鲜明,逻辑性强,引经据典,理由充分!毕竟是写论文出身,大赞一个!

谢谬赞!
 楼主| 发表于 2021-4-29 15:08:35 | 显示全部楼层
孙永强 发表于 2021-4-29 11:38
还有人拿红楼梦里面的黛玉说的话,其实他们没有发现红楼梦里的诗词都是符合平仄的!

发表于 2021-4-29 16:24:24 | 显示全部楼层
白云之乡 发表于 2021-4-29 15:07
我不赞成诗词普及,或诗词大众化。会有另文论述。

发表于 2021-4-29 23:24:25 | 显示全部楼层
白云之乡 发表于 2021-4-29 15:07
我不赞成诗词普及,或诗词大众化。会有另文论述。

诗词普及是长官意志。我们没奈何呢

点评

长官意志常常具破坏力,尤其对中华文化,文革及文革前依长官意志将诗词打入冷宫(除了领袖的作品),便是铁证。  详情 回复 发表于 2021-4-30 14:04
发表于 2021-4-30 03:55:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 一鹗飞 于 2021-4-30 03:59 编辑

崔颢的《黄鹤楼》被收入 下列两书中: 《唐詩鼓吹》-金-元好問卷四, 《瀛奎律髓-元-方回》卷一。 这两本书收的全是律诗。

四庫全書 御定全唐詩録卷十一 收入此诗,并标明是 近體詩。此诗还被收入下列书里,都注明了是七言律诗。

四庫全書  唐音巻五 元 楊士弘 撰 唐詩正音四 七言律詩
《御選唐詩-清-聖祖玄燁》卷十七 七言律
四庫全書  湖廣通志巻八十八  藝文志  七言律詩
四庫全書 古今詩删卷十六 明 李攀龍 編  唐七言律詩

嚴滄浪在沧浪诗话一书里云:“唐人七言律詩,當以〈黃鶴樓〉為第一。”

怎么到了王力先生这里,就变成非近体律诗了?

点评

那得去问问王力教授了。我注重他的理由,而不是被哪本书收入。王力应该知道你说的这些,但他置此于不顾,并给出分析。  详情 回复 发表于 2021-4-30 13:56
发表于 2021-4-30 06:41:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 一鹗飞 于 2021-4-30 06:50 编辑

另外建议最好别笼统说 "格律",只说律(或律诗), 别卷进来格 (或格诗)还清楚些。
下边是白氏長慶集 卷29 里的 标明格诗的一首诗 (为了方便看,我用平水韵标出),谁能说清楚这是啥子格?


八年三月晦,山梨花滿枝。
仄平平仄仄,平平平仄平。

龍門水西寺,夜與遠公期。
平平仄平仄,仄仄仄平平。

晏坐自相對,密語誰得知。
仄仄仄平仄,仄仄平仄平。

前後際斷處,一念不生時。
平仄仄仄仄,仄仄仄平平。

点评

谢谢指出“格诗”与“格律诗”或“律诗”区别。handshake  详情 回复 发表于 2021-4-30 13:59
 楼主| 发表于 2021-4-30 13:56:17 | 显示全部楼层
一鹗飞 发表于 2021-4-30 03:55
崔颢的《黄鹤楼》被收入 下列两书中: 《唐詩鼓吹》-金-元好問卷四, 《瀛奎律髓-元-方回》卷一。 这两本书 ...

那得去问问王力教授了。我注重他的理由,而不是被哪本书收入。王力应该知道你说的这些,但他置此于不顾,并给出分析。

点评

那他的理由是什么?总不能盲目接受吧?被什么书收入,是能说明问题的,为什么不看? 你怎么知道他知道?我看他不知道,他写书的时候,参考资料很有限。他说的是错的。  详情 回复 发表于 2021-4-30 14:52
 楼主| 发表于 2021-4-30 13:59:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 白云之乡 于 2021-4-30 14:49 编辑
一鹗飞 发表于 2021-4-30 06:41
另外建议最好别笼统说 "格律",只说律(或律诗), 别卷进来格 (或格诗)还清楚些。
下边是白氏長慶集 卷29  ...

谢谢指出“格诗”与“格律诗”或“律诗”区别。
 楼主| 发表于 2021-4-30 14:04:30 | 显示全部楼层
天外高飞 发表于 2021-4-29 23:24
诗词普及是长官意志。我们没奈何呢

长官意志常常具破坏力,尤其对中华文化,文革及文革前依长官意志将诗词打入冷宫(除了领袖的作品),便是铁证。
发表于 2021-4-30 14:52:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 一鹗飞 于 2021-4-30 15:11 编辑
白云之乡 发表于 2021-4-30 13:56
那得去问问王力教授了。我注重他的理由,而不是被哪本书收入。王力应该知道你说的这些,但他置此于不顾, ...

应该问你,因为你接受了那说法,并作为短文立论的基础。
那他的理由是什么?总不能盲目接受吧?被什么书收入,是能说明问题的,为什么不看?

你怎么知道他知道?我看他不知道,他写书的时候,参考资料很有限。他说的是错的。

点评

我判断他知道你说的那些典籍,是基于他在研究中国古代及现代语言学方面的重大贡献及因此所享有的与胡适、朱光潜、周培源、冯友兰等人合列“北大名家名师”的崇高地位。他的理由和分析我已在短文中提及(你最好去读读  详情 回复 发表于 2021-5-1 15:24
发表于 2021-4-30 14:55:31 | 显示全部楼层
相信他说的还是相信众多古人的?
发表于 2021-4-30 23:33:19 | 显示全部楼层
赞同严守格律,除非是写别的种类。
 楼主| 发表于 2021-5-1 15:24:05 | 显示全部楼层
一鹗飞 发表于 2021-4-30 14:52
应该问你,因为你接受了那说法,并作为短文立论的基础。
那他的理由是什么?总不能盲目接受吧?被什么书 ...

我判断他知道你说的那些典籍,是基于他在研究中国古代及现代语言学方面的重大贡献及因此所享有的与胡适、朱光潜、周培源、冯友兰等人合列“北大名家名师”的崇高地位。他的理由和分析我已在短文中提及(你最好去读读他的专著),所以说我“盲目接受”是无稽之谈。我自然相信接受王力严谨的科研结论,而不会相信接受你。当代学者通过研究纠正古人、古籍中的谬误或遗漏,这恰是进步的表现。这样的例子在许多学术刊物都能见到。要师古而不要泥古。

点评

"我判断他知道你说的那些典籍" "我自然相信接受王力严谨的科研结论" 你判断不行的。不能判断,要有依据。他自己说他不知道。他说他没有参考多少书籍(就两三本),也没有经过同行review。他很不严谨,他说他自已  详情 回复 发表于 2021-5-2 02:33
 楼主| 发表于 2021-5-1 15:24:39 | 显示全部楼层
小蚂蚁 发表于 2021-4-30 23:33
赞同严守格律,除非是写别的种类。

点评

教授节日快乐!  详情 回复 发表于 2021-5-1 23:20
发表于 2021-5-1 23:20:21 | 显示全部楼层
发表于 2021-5-2 02:33:13 | 显示全部楼层
白云之乡 发表于 2021-5-1 15:24
我判断他知道你说的那些典籍,是基于他在研究中国古代及现代语言学方面的重大贡献及因此所享有的与胡适、 ...

"我判断他知道你说的那些典籍"  "我自然相信接受王力严谨的科研结论"

你判断不行的。不能判断,要有依据。他自己说他不知道。他说他没有参考多少书籍(就两三本),也没有经过同行review。他很不严谨,他说他自已经常说错了,说的绝对了。他的书你看过几本?没看到他自己说自己 说错了,说的绝对了这些话吗?

"当代学者通过研究纠正古人、古籍中的谬误或遗漏,这恰是进步的表现"

这更错。当代现代是中华文化传承的断代,他自己一知半解,他哪里有资格批评古人。

"我自然相信接受王力严谨的科研结论,而不会相信接受你。"

你搞错了吧,我是引用的古书,不是我的任何论断。

点评

第一,王力不是在批评古人(崔颢),而是在提出七言律诗的分类:古风式律诗与近体律诗。我认为此分类合理。 第二,我的判断基于两点:(1)王力是公认的语言大师;(2) 他所工作过的北京大学是中国最高学府,其图  详情 回复 发表于 2021-5-2 17:23
发表于 2021-5-2 02:41:52 | 显示全部楼层
“盲目接受” 不是无稽之谈。

对诸多古籍视而不见,反而强辩说是研究纠正古人、古籍中的谬误或遗漏,是进步的表现。

唐诗是诗的顶峰,是标准典章,后世可望而不可及,何来纠正之说?
 楼主| 发表于 2021-5-2 17:23:29 | 显示全部楼层
一鹗飞 发表于 2021-5-2 02:33
"我判断他知道你说的那些典籍"  "我自然相信接受王力严谨的科研结论"

你判断不行的。不能判断,要有依 ...

第一,王力不是在批评古人(崔颢),而是在提出七言律诗的分类:古风式律诗与近体律诗。我认为此分类合理。
第二,我的判断基于两点:(1)王力是公认的语言大师;(2) 他所工作过的北京大学是中国最高学府,其图书馆的藏书一定是最丰富的,必有你所说的书籍。王力即便自己没有这些藏书,也可从图书馆借阅,以便研究。他说“自己错了”、“自己不知道”等是指哪方面?是指他对七言律诗的分类吗?恕我孤陋寡闻,请你拿出具体依据来(你自己也说要有依据),证明他承认自己的律诗划分是错误的(请给出出处,以便我查阅)。仅含糊地拿他承认自己经常说错了,不能为你的话增加说服力。
第三,南宋严羽的《沧浪诗话》谓:唐人七言律诗,当以崔颢《黄鹤楼》为第一。明代胡应麟的《诗薮》修正《沧浪诗话》而称杜甫《登高》“当为古今七言律第一,不必为唐人七言律第一” 。后人对前人偏颇结论加以修正更新,当然应视为进步。另外,不仅王力说《黄鹤楼》不是成熟的七律。叶嘉莹教授也作如是观。叶教授说:“是杜甫才真正从内容意境与艺术技巧两方面发展了七律,将这种体式发展到一个完美成熟的阶段。”(见《说杜甫》)。王、叶两位学者都更正了《沧浪诗话》(古籍)中的说法,他们作出了贡献。我再说一遍,这无疑是进步。
第四,将崔颢的《黄鹤楼》归入不成熟的古风式律诗(王力),将杜甫的《秋兴八首》、《登高》等划入成熟的近体律诗(叶嘉莹),何来否定“唐诗是诗的顶峰”?把分类问题过度解读成否定问题是错误的、不着边际。王、叶的分析给我的启示是:中国诗歌有一个从不成熟阶段到成熟阶段的不断发展的历史过程。这, 谁也否定不了。
第五,你凭什么说王力对诸多古籍视而不见?我不信王力读过、研究过的古籍会比你少。
发表于 2021-5-2 21:48:40 | 显示全部楼层
(5)我凭什么?你看不见吗?凭那些例书。他写书的时候,读的诗书,诗的水平,你怎么知道比我多还是少,高还是低?扯这与我引用 那几本书有关系吗?
(4)别扯中国诗歌,我们说的是律诗。律诗在初唐时就定型了,虽圣人再世,不可改也(赵翼)。事实就是事实,什么“启示“,算了吧。
(3)你怎么知道王叶是 “更正“ 古人的说法?读歪了吧?
(2)你不是学习他的书吗?还需要我告诉你在那本书第几页吗?
(1)“王力不是在批评古人”? 这话不记得是你说的了?
“当代学者通过研究纠正古人、古籍中的谬误或遗漏”
“ 比如他说,崔颢的《黄鹤楼》... 还没有完全依照律诗的平仄格律,而且对仗也不完全工整”。

现代人,无论是谁,在唐诗面前,都是微不足道,都没资格批评唐诗,更罔谈 “ 纠正古人、古籍中的谬误或遗漏”了。

点评

虽然我仍不同意你的说辞,但我已经失去继续讨论这个问题的兴趣。还是把宝贵的时间用在更重要更有意思的问题上吧。末了,谢谢你的关注。  详情 回复 发表于 2021-5-3 16:38
 楼主| 发表于 2021-5-3 16:38:14 | 显示全部楼层
一鹗飞 发表于 2021-5-2 21:48
(5)我凭什么?你看不见吗?凭那些例书。他写书的时候,读的诗书,诗的水平,你怎么知道比我多还是少,高 ...

虽然我仍不同意你的说辞,但我已经失去继续讨论这个问题的兴趣。还是把宝贵的时间用在更重要更有意思的问题上吧。末了,谢谢你的关注。
 楼主| 发表于 2021-5-7 19:03:29 | 显示全部楼层
深波钓叟 发表于 2021-5-7 16:37
闲过,欣阅!透彻解析,所道深邃,颇有共鸣,足见功笔。附白云之乡作者名,收藏转发!

拙文能引起诗兄的兴趣与共鸣,实感欣慰。足见诗兄不偏颇,不走极端,不对拙文的要点视而不见。知音难觅,多谢转发!
发表于 2021-5-7 23:06:11 | 显示全部楼层
非常热烈的讨论,正是良好的论坛气氛,这么好的文章和辩论,我们都涨知识了。这也是本版的荣耀!
 楼主| 发表于 2021-5-8 13:39:20 | 显示全部楼层
天外高飞 发表于 2021-5-7 23:06
非常热烈的讨论,正是良好的论坛气氛,这么好的文章和辩论,我们都涨知识了。这也是本版的荣耀!

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|中华诗词论坛

GMT+8, 2026-4-12 15:21

备案号:辽ICP备2022011476号  辽公网安备21130202000468号

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表